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ナイロビの蜂

1 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 16:01:50 ID:LMDRITk9
監督 フェルナンド・メイレレス

アカデミー賞助演女優賞(レイチェル・ワイズ)受賞



2 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 16:55:03 ID:uJDrpFrA
                      _____
                    /
                    / おい!>>1がクソスレを立てたぞ!!
                  ∠
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!殺す!
          /⌒ヽ/   / _)       \
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)



3 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 16:55:32 ID:PaQXG5ea
うーん、悪くないけど絶賛するほどでもない

4 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 17:05:54 ID:/GALL26S
テーマがぬるいアメ公むけだからね

5 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 17:43:44 ID:LMDRITk9
>>3>>4

  ≡つ=つ
|∀`)=つ≡つ=つ |ω;)・・・
≡つ=つ≡つ≡つ
  ≡つ=つ


6 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 17:45:54 ID:/GALL26S
>>5
なんで>>2を除外する?w

7 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 17:51:48 ID:/GALL26S
AA使って反撃するような奴が立てたスレかよ・・・
災難だな

8 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 21:33:59 ID:LMDRITk9
  ≡つ=つ
|∀`)=つ≡つ=つ |ω;)・・・
≡つ=つ≡つ≡つ
  ≡つ=つ
VIPからきますた

9 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 21:36:26 ID:GnMpNdNK
>>8はダメな奴
ナイロビの蜂が8ゲットォ!とか言えよ
気が利かねーな

10 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 22:29:46 ID:LMDRITk9
  ≡つ=つ
|∀`)=つ≡つ=つ |ω;)・・・
≡つ=つ≡つ≡つ
  ≡つ=つ
VIPからきますた


11 :名無シネマ@上映中:2006/11/10(金) 09:38:39 ID:+R1EVQTx
DVDみた。シティ・オブ・ゴッド と比べるとあれだが
不要不毛の屑大陸・アフリカという正視に耐えない現実を突きつける、第一級の社会派サスペンス

12 :名無シネマ@上映中:2006/11/10(金) 10:30:15 ID:Jz8wUDPA
>>11
>>不要不毛の屑大陸・アフリカ
まあ、あれだ・・日本で作ると山谷(東)、中村(中)、西成(西)で人体
実験やって、利権を喰う893ってとこか。・・現実事件じゃん!!

13 :名無シネマ@上映中:2006/11/10(金) 10:40:30 ID:/00sGh+n
意味不明

14 :名無シネマ@上映中:2006/11/10(金) 20:43:07 ID:NG04+IK8
妊婦姿は特殊メイクですか?

15 :名無シネマ@上映中:2006/11/11(土) 23:48:13 ID:N2C9wzEP
gentlemen

16 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 04:03:14 ID:kjOMCmV2
でサンディは結局やったのか

17 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 06:30:05 ID:rvSQYKdN
こんな糞映画、DVDにするような価値もねーだろ
作品選べなくなったとは、ファインズもいよいよモウロクしてきたか

18 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 02:50:59 ID:AQqJUXUT
最後ファインズは結局どうなったの?
湖で何がしたかったのでしょうか。
後追い?

19 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 06:44:01 ID:YqR+Tcyv
ダラーッと見てたら最後の最後で号泣してもーた・・・

20 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 22:16:53 ID:sLJASNim
レイチェル急激に老けたね。肌がシワシワだった

21 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 23:04:27 ID:ABYVzf3b
もともと、すぐに老ける傾向の顔ではある

22 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 00:28:30 ID:I4p4V9P6
ブラジル、アフリカのスラムときたから
次は日本の西成を撮ってほしい。

23 :名無シネマ@上映中:2006/11/25(土) 22:28:53 ID:em943pSk
(´_`)。ο(最近は教えて厨わからん厨が多いな…

見終えた。ラストは緊張して肩がこった…
安い命と言われてるところに出てた子供達が無性に可愛くて辛かった。

24 :名無シネマ@上映中:2006/11/25(土) 22:51:04 ID:8IvX78Lh
,,,,,,

25 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 15:26:52 ID:mKC+SdGn
この監督ももう終わりだね。

26 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 22:24:20 ID:gsadtcJE
チェは革命のシンボル

27 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 19:24:41 ID:7FuLNpXm
ちょっといろいろ詰め込みすぎた感もあるけど、
そこがこの監督の魅力かな。
悪くはないし、そこそこの佳作。

28 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 06:13:58 ID:fBViaiAn
出会って即効ベッドインは、工エエェェ(´д`)ェェエエ工だったけど、最後がよかった。

29 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 22:43:14 ID:iGlH0QpF
登場人物多すぎて、途中から誰がどの名前か分からなくなった

30 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 23:00:19 ID:Os53D54G
まぁ別に顔でいい人悪い人、と判別したらよい。

31 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 00:54:55 ID:1kjAWV7t
無理矢理上げてる信者、痛いな

32 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 11:41:21 ID:MmKS2gnl
>>31
無理してレスしなくてもいいんだよ☆

33 :名無シネマ@上映中:2006/12/02(土) 18:33:37 ID:IeDxUlq7
ブログとか見てても糞呼ばわりだったけど
ほんとに糞映画で驚いたw

34 :名無シネマ@上映中:2006/12/02(土) 21:11:56 ID:qf0e71jF
無理してレスしなくてもいいんだよ★

35 :名無シネマ@上映中:2006/12/10(日) 12:32:12 ID:MkdwRuwG
黒人の女の子が自ら飛行機から降りていくとこ。
ハーハーィェハーィェ〜♪の音楽が流れてきた時、涙がドバー。

村が壊された後、子供が子犬とたたずんでたとこ。
親が殺されてたら、この子はこれから一人で…と思ったら涙がドバー。

ラスト、ジャスティンの「家へ帰るよ、君の元へ…」でK・Oしちゃった。

唯一、テッサの従兄が救いだったかな。

36 :名無シネマ@上映中:2006/12/10(日) 21:33:42 ID:VFnDOG16
無理してレスしなくてもいいんだよ♪

37 :名無シネマ@上映中:2006/12/11(月) 14:16:23 ID:JciP9UfI
警察に没収された妻のPCは回収したの?
英国に帰って従兄弟のハムの子にパスワード解読させたの??
そのへんがちょっとわからん?

38 :名無シネマ@上映中:2006/12/11(月) 14:20:58 ID:JciP9UfI
ミラーサイト・・・
メールサーバーにアクセスした???

39 :名無シネマ@上映中:2006/12/12(火) 22:04:08 ID:JoYe4jUb
無理してレスしなくてもいいんだよ☆

40 :名無シネマ@上映中:2006/12/12(火) 22:11:20 ID:lvwP9R0I
むざむざ妻を殺した連中の手にかかって殺される
主人公の心情がちょっとわからん???
単なる後追いなのか??

41 :名無シネマ@上映中:2006/12/13(水) 14:12:12 ID:JLCHXxoP
単に好きな映画でした

42 :名無シネマ@上映中:2006/12/13(水) 23:38:26 ID:UcZiah9R
無理してレスしなくてもいいんだよ★

43 :名無シネマ@上映中:2006/12/14(木) 12:08:47 ID:lmDgRmKk
テッサの子どもが死産だったのは、製薬会社の陰謀?

44 :名無シネマ@上映中:2006/12/14(木) 13:02:37 ID:an71he4o
無垢な黒人の子供の目が忘れられない

45 :名無シネマ@上映中:2006/12/14(木) 19:54:35 ID:WrK7hZra
圧倒された映画でした。

46 :名無シネマ@上映中:2006/12/21(木) 07:31:58 ID:yYAj2emZ
結局テッサは何の用事があってトゥルカナ湖に行ったわけ?

単にラストにジャスティンをあそこで死なせたかったから、テッサを
あそこで殺された設定にしたようにしか思えないのだが・・・。

47 :名無シネマ@上映中:2006/12/26(火) 12:25:20 ID:rBL5T2qm
いい映画だね。

表面的には先進国の製薬会社がアフリカで人体実験をしている実態を暴く話だが、
その話は単なる舞台で、メインとしては「夫婦が本当に1つになるということ」
を描いているんだろう。
・・・ということは解るんだが、独身の俺にはそれ以上のことは解らず、
結婚してからこの映画を観るとまた違った感動があるんじゃないかと思った。

奥さんが殺害される直接描写はせずに悲惨な遺体のみが映し出されるんだが、
終始神業的な編集によって、奥さんが苦しみながらどころか
逆に「笑いながら」死んでいったような印象を与えているところがミソだと思う。
「製薬会社の悪事を暴いてやるわっ!」と鼻息荒く躍起になっている奥さんを
呑気に盆栽いじりながら「まあそんなにアツくなるなよ(プッ」
などと醒めた目で眺めていた夫だったが、突然の奥さんの死によって、
結婚後も何か別の世界に住んでいるような違和感が絶えなかった夫は一転して
「なぜ妻は笑いながら死んでいったのだろう?」ということになる。

ラスト、奇襲から逃れて国連の飛行機に子供を一人乗せる乗せないで揉めたときに、
「一人の例外を許すとキリが無くなる」と現実論を言うパイロットに
夫は「今あの子一人を救えるじゃないか!」と禅問答のようなことを叫ぶんだが、
そこで我々観客は、かつて奥さんが薄汚い病院で死産した帰路、
同じ病室で出産して死んだ黒人娘の家族を車に乗せる乗せないで揉めたときに
彼らに「全く同じやり取り」があったことを思い出し、
長い旅路の末、彼が遂に奥さんに追いついたんだと知る。

観終わった直後は「平凡なガーデニング野郎がなぜそこまで?」と疑問もあったが、
実はものすごく壮絶な話で、本当の意味で奥さんの「居場所」「世界」に
辿り着いてしまった彼にとって、「命を絶つ」ということが最大の安らぎであり
唯一の選択肢だったのかな、などと思っていると、どうにも涙が止まらなくなった。

まあ独身者の戯言だが・・・。


48 :名無シネマ@上映中:2006/12/26(火) 16:27:06 ID:19lzr8il
疲れた。
「砂と霧の家」よりはマシだったけど。

49 :名無シネマ@上映中:2006/12/26(火) 23:49:34 ID:d2SdJ4+e
>>47
オナニーするならブログでやれ

50 :名無シネマ@上映中:2006/12/26(火) 23:56:35 ID:aXXhfZ6t
>>47
世界の中心で愛を叫んだのだろう。

51 :名無シネマ@上映中:2006/12/27(水) 00:16:01 ID:o7TQmrX4
>>47
>同じ病室で出産して死んだ黒人娘の家族を車に乗せる乗せないで揉めたときに
>彼らに「全く同じやり取り」があったことを思い出し、
>長い旅路の末、彼が遂に奥さんに追いついたんだと知る。

あそこは映画的にはベタな対比演出なんだけど、効果てきめんだよな。
この映画でキーポイントになるのは、この飛行機のシーンと
途中妻の家に行って、荒れ果てた庭からガランとした薄暗い室内を見て
幸せだった日々を思い出して泣き崩れるシーンの2箇所。

52 :名無シネマ@上映中:2006/12/28(木) 20:54:40 ID:98Bzy0Sk
>>47
氏んでいいよ。

53 :名無シネマ@上映中:2006/12/29(金) 10:43:00 ID:HWFEsyo5
>>47>>51
全体としてはいい映画だと思うし感想も同意だけど、
最後の葬儀で親友が真相を次々と暴露するシーンは
ちょっと火サスの崖っぷち大説明会みたいで萎えたよw
セリフで全部説明しちゃってるし。

54 :名無シネマ@上映中:2006/12/29(金) 14:13:19 ID:oOXoiHiO
>>53
あのセリフって脅迫の手紙の内容だから説明的になったんじゃない?

物的証拠がアレしかなかったのかも。

55 :名無シネマ@上映中:2006/12/31(日) 03:53:20 ID:dG7Gm3EQ
奥さんの家に行ってセクース思い出して泣いてるとこは
自分的にはあざと過ぎてちょっと冷めたな。
直前のビデオのシーンはよかった。

未見のままDVD買っちゃったけど
見終わった今後悔してなくてよかった。
ちょっとテンポ悪かった部分もあったけど
テーマとしてはもっと話題になって騒がれていい題材だよな。
映画としては超名作のシティオブゴッドに比べたら
まぁまぁ良作って感じかな。

56 :名無シネマ@上映中:2006/12/31(日) 20:42:18 ID:LzJ0cCEe
シティオブゴッドに比べたら遥かにレベルが低いよ
53じゃないけど尺の長い火サスだな

57 :名無シネマ@上映中:2006/12/31(日) 22:28:13 ID:XdzrGzux
最初のセックスシーンでぶちのめされた。
その後のシーンでも世の中の恋人達はあんな事をしているのかと思って
半分鬱々としながら見たから、自分の中では著しく評価が低い。
「良い映画でしょ?」って訊かれても 「こんな映画必要無いよ!」とか答えてしまった。
このスレでは・・・それなりに評判良いみたいだね。

ところで一等書記官ってのは外交官特権は無いんだね。

58 :名無シネマ@上映中:2007/01/01(月) 18:01:02 ID:VtnOTxKy
こんなの良い映画って言ってる連中は
大概が宣伝マンでしょ。
このスレ頭から読めば、ハッキリと評価低いってわかるけどね。
ここまで誉めどころがない映画も少ないわ。

59 :名無シネマ@上映中:2007/01/06(土) 15:33:24 ID:dN3C6UkR
すげえ陳腐なサスペンスで驚いた
ちょっと前にやってたマイケル・ダグラスのやつくらいに陳腐じゃね?

60 :名無シネマ@上映中:2007/01/07(日) 06:11:18 ID:H06K6V57
西側から見たアフリカに対する、ざんげ映画って感じかな。映像はきれい
それと対比するスラム街。
だが、あまりにも表面的で、薄っぺらい
ダヴィンチコードに匹敵するできのすばらしさ。
ただ、環境ビデオとみるならよし。

61 :名無シネマ@上映中:2007/01/08(月) 20:01:15 ID:WIQN4Ufq
>>60
それアメリカのヤフー映画にも書いてあったよ。
イギリス政府と製薬会社の存在を、異常なまでに絶対悪に描いてる点を揶揄してて
これはアフリカの現状を知らない池沼に見せるための洗脳ムービーですか?とあった。
メッセージ性はあるかもしれないけど、心に響く切々たるメッセージじゃない。
あまりにも直接的すぎて、そこが鼻につくんだな。

62 :名無シネマ@上映中:2007/01/18(木) 18:49:30 ID:bi2/5N17
今日見たけど、夫がパニッシャーみたいに復讐する話だと良かったと思う。
政府、製薬会社とかアフリカ人殺しまくるの。

63 :名無シネマ@上映中:2007/01/18(木) 23:49:37 ID:qsAEbbdk
馬鹿。

64 :名無シネマ@上映中:2007/01/19(金) 23:11:32 ID:Ky6BXg0W
自分も今日見た。
奥さんの正義感とか慈悲深さに夫が追いついて・・・というのは分かるけど
妻は夫を愛していた事が伝わってこなかった。
はなっからアフリカで自分がやりたいことをやるために都合のいい男に近づいて結婚。
アフリカに行ったら「干渉スンナ!」で勝手に外出しまくり。そしてアボン。に見えたけど。
それなら出会って「コーヒーでもどう?」→自宅に誘い込みセクースも当然。
夫は死んでから妻を美化していいことだけ思い出してるけどあれじゃ
利用されまくりじゃないの。そう見えないような演出がなさすぎると思った。
もっと実は妻はこんなに夫を愛していたというエピソードがないと最後のシーンが
滑稽にすら感じるよ。騙されてたのも知らすに勝手にもりあがちゃってって。

65 :名無シネマ@上映中:2007/01/19(金) 23:55:22 ID:pbDp9bj+
そうだよね。
パニッシャー見てよ。妻と子供を殺された男がどうなるのか。

66 :名無シネマ@上映中:2007/01/21(日) 01:32:55 ID:5nnH0MOZ
>>64
夫に黙ってる=一番大切な人を巻き込みたくないから
って描写はありましたけど。
それじゃ不十分ですか。
確かに恋に落ちてからアフリカに行くまでの展開が早過ぎて
いつの間に愛情育んだのか?って感じにはなるよね。

67 :名無シネマ@上映中:2007/01/21(日) 21:20:04 ID:IIQxYFi/
映画の出来そのものはともかくも、この手の製薬会社=悪玉の構図の
映画にはもううんざり。
あんたら病気の時に薬は飲まないの?と思う。

68 :名無シネマ@上映中:2007/01/21(日) 22:07:55 ID:k4qR8aFd
>>66
>夫に黙ってる=一番大切な人を巻き込みたくないから
ってのは分かるよ。でもそれで納得するのは物分りが良すぎというか・・・
それすら死んでから美化した思い出とも取れるくらいだと思う。
黙ってたのは「干渉されたくない」と思ってたのかも知れないでしょ。
ただの友達の推測だもん。
多分アフリカに行くための手段として旦那に近づいたんだけど、本当に愛するようになった、
ってのが描きたかった流れなのかな?自分には本当に愛するようになった、は見えてこなかったけど。


69 :名無シネマ@上映中:2007/01/22(月) 05:55:49 ID:QBHFW2Ke
>>67
同意。短絡的で頭の悪い"社会派"映画もどきはウンザリ。監督やら脚本家の不勉強ぶりが痛々しい。
本人達は立派な事をしてるとでも思ってるのかもしれないけど。

70 :名無シネマ@上映中:2007/01/22(月) 06:28:12 ID:7kLEyjVN
映画学部とか出てる監督や脚本家が社会派語っても説得力は…

71 :名無シネマ@上映中:2007/01/22(月) 17:32:01 ID:YcljYG+o
ということで社会派映画つくらなくてokでアタックチャーンス

72 :名無シネマ@上映中:2007/01/22(月) 17:36:11 ID:d5uTkYsk
っていうか見なきゃいい

73 :名無シネマ@上映中:2007/01/24(水) 21:31:27 ID:YP8YsGUP
初めてDVDで見たが、オイラには中々感慨深い映画であったよ。

製薬会社やイギリス政府が悪っていうのは、我々先進国全体を
比喩していているんであって、富める者の貧者への無関心が
悪であると警告するのが、この映画のテーマだと思う。

ただ、同じようなテーマな映画「シリアナ」と違い、夫が死んだ妻への
愛を深めていく過程と、アフリカの素晴らしい映像を描いてくれている分
心に染み入るものがあったよ。

ネタバレだけど、死を覚悟した妻が最後に目に焼き付けようとした
ロキの雄大な景色を、夫も妻と同じように見つめ
(そこで死んだ妻の心や感情と一体化する)
そして同じように殺されるという、悲劇でありとても美しいラストに感動。


74 :名無シネマ@上映中:2007/01/26(金) 12:36:44 ID:RTVlkX2R
製薬会社だけを悪者にして国連の腐敗には少しも触れてないのがなぁ…。
でも好きだなこの映画。

75 :名無シネマ@上映中:2007/01/26(金) 18:05:39 ID:pAJ2254i
テーマは良いんだけどね。
サスペンスとして見ると全体の構成はいまいちだしラストも弱いと思う。

でもやっぱりこの人が撮るスラムの映像は魅力的。
それがあるからこの映画好きになれる。

76 :名無シネマ@上映中:2007/01/27(土) 02:33:30 ID:Nq1WiB7s
アクション映画かと思って借りてしまった
まぁ半額セール中だったからいいんだけど

77 :名無シネマ@上映中:2007/01/27(土) 02:42:23 ID:G0mHeIoQ
>76の脳内には砂漠をゆく戦車部隊が…

78 :名無シネマ@上映中:2007/01/27(土) 03:49:40 ID:uMdHkITA
最後、鉄砲捨てずにアフリカ人と戦えばよかったのに。
それでアフリカ人と相討ちになって、あの黒人の少年が
2人のお墓に、ナイロビの蜂ここに眠るって書いた手紙置いて終わるの。

79 :名無シネマ@上映中:2007/01/27(土) 12:09:09 ID:9/T9Gqkj
>>73
思い出して、涙が出てきちゃったよ。・゚・(ノД`)・゚・。



80 :名無シネマ@上映中:2007/02/03(土) 22:52:24 ID:wygcl2sK
>>47
>ラスト、奇襲から逃れて国連の飛行機に子供を一人乗せる乗せないで揉めたときに、
>「一人の例外を許すとキリが無くなる」と現実論を言うパイロットに
>夫は「今あの子一人を救えるじゃないか!」と禅問答のようなことを叫ぶんだが、
>そこで我々観客は、かつて奥さんが薄汚い病院で死産した帰路、
>同じ病室で出産して死んだ黒人娘の家族を車に乗せる乗せないで揉めたときに
>彼らに「全く同じやり取り」があったことを思い出し、
>長い旅路の末、彼が遂に奥さんに追いついたんだと知る。

俺↑このシーンで「ああ、旦那の死亡フラグ立ったな」と思ったw
奥さんの後を追って死ぬことが二人の愛の成就、みたいな。


81 :名無シネマ@上映中:2007/02/07(水) 02:29:02 ID:WAs4qciY
今時心中みたいな内容でお涙頂戴なところが
頭の悪い監督だなとつくづく思った。

82 :しゃもじ ◆yZmb0oKZNc :2007/02/07(水) 16:45:30 ID:KezMndbb
 テッサのいとこの息子、ウインドウ開き過ぎだよ。

83 :名無シネマ@上映中:2007/02/09(金) 02:30:57 ID:TAHnb5qw
今見た! レイフが情けなさすぎだったかな。
違う俳優ならもっとすっきりしたかも。

実はレイチェルの死体は別人で
最後出てきて悪事を暴いて終わり
みたいなのを想像してたんだけど
なぁ、ヤケド死体だったし。



違う映画になるわ

84 :名無シネマ@上映中:2007/02/09(金) 23:19:38 ID:UrIKzTQr
期待しないでみたら良質な作品でびっくりした。
スクリーンで見れば良かった…

85 :名無シネマ@上映中:2007/02/11(日) 18:05:46 ID:6KzWlsdO
話を追いかけていくだけの作りだから人物描写が希薄なのか。


と、納得。

86 :名無シネマ@上映中:2007/02/16(金) 23:30:23 ID:01cgTBrX
アーアーイヤエー

87 :名無シネマ@上映中:2007/02/18(日) 15:32:07 ID:5B8XwX7q
これって原作は面白いの?

88 :名無シネマ@上映中:2007/02/21(水) 23:24:37 ID:p9VSk/pb
テッサの妊婦姿は自前?CG?特殊メイク?
それが気になって一人悶々としているここ数日。


89 :名無シネマ@上映中:2007/02/23(金) 02:20:32 ID:ncxhe0DZ
>>88
自前だそうな。


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